Fallout: San-Francisco

Объявление

Последние события в городе
В связи с тем, что форум используется как база данных для словесной ролевой, большинство тем закрыто для просмотра. Если вы "старичок" и хотите почитать старые отыгрыши, залогиньтесь
Если вы не нашли какие-то данные по форуму на страницах, обращайтесь к GM-1, прежде чем включать воображение. 		Игровое время
13 декабря 2243 года, утро.

Погода в городе Юго-восточный ветер принес облака с океана. Прохладно, собирается дождь. Волнение на море умеренное.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Fallout: San-Francisco » Флуд » Оффтоп: Боевая Мастерская

Оффтоп: Боевая Мастерская

Страница: 1

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

  • Автор: Уильям Чейз
  • Private
  • Уильям Чейз
  • Зарегистрирован: 2012-03-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 77
  • Уважение: +1
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 дня 20 часов
  • Последний визит:
    2014-04-25 21:41:26

Предлагаю в этой теме задавать текущие вопросы по игровому процессу.

Собственно у меня скорее не вопрос, а запрос информации: нужно больше сведений по структуре научного блока Братства.
Что из себя представляет иерархия научных отделов?
К каким отделам мы(Чейз и Никки) принадлежим, и кто их возглавляет?

Правильно ли я понимаю, что внутреннее разделение на Ордеры достаточно сильно влияет на информационные потоки и общую организацию проводимых исследований?

И более предметный вопрос - вот мы нашли какие-то данные, даже сделали какие-то выводы, и куда(к кому) нам дальше с этой информацией обращаться? Какие есть варианты?

2

  • Автор: GM-1
  • И не надо меня злить!
  • GM-1
  • Зарегистрирован: 2011-10-26
  • Приглашений: 3
  • Сообщений: 351
  • Уважение: +3
  • Провел на форуме:
    13 дней 22 часа
  • Последний визит:
    2021-07-02 11:10:44

Запрос очень своевременный, хвалю. )

Отвечаю по порядку.
Чейз и Никки приписаны к той самой Боевой мастерской. Это совместный отдел писцов Щита и Меча, Рыцарей и даже Паладинов, занимающийся понятно чем. От остальной иерархии Братства он немного отстранен, потому что занимается исключительно выходами на поверхность и обкаткой оружия. Подчинены вы оба Старшему писцу, могли просто упомянуть его в посте и я его подробнее описал бы. Соответственно можете просто упомянуть звание, а ИТП я распишу. Имя - Стивен Рассел.

Из-за разделения на Ордены, идет разный доступ к разным данным. Чейзу доступно больше сведений о броне и ее разработке, Никки соответственно то же самое с оружием. Больше в принципе разницы нет. Вот у Пера полномочия совсем другие, но их среди вас нет.

Вроде все. Если есть еще вопросы - обращайтесь.

3

  • Автор: Никки
  • White Noise
  • Никки
  • Зарегистрирован: 2013-12-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 94
  • Уважение: 0
  • Провел на форуме:
    3 дня 14 часов
  • Последний визит:
    2019-03-13 23:24:39

Братство Стали сравнивали с комунизмом. Статус определяет не привилегии, а обязанности. В Братстве у всех равные привилегии, а обязанности назначаются по наличию опыта.
Так обращение между членами Братства по имени (часто с приставкой брат/сестра)
Когда говорят о ком-то третьем, тогда уже прибавляют "звание".

Послушник
Старший послушник
Сквайр
Старший сквайр
---
Младший рыцарь  - младший писец
Рыцарь - писец
Старший рыцарь
Рыцарь-военачальник
Младший паладин
Паладин - старший писец
Лорд-паладин - мастер-писец
---
4 старейшины
Высший старейшина

4

  • Автор: GM-1
  • И не надо меня злить!
  • GM-1
  • Зарегистрирован: 2011-10-26
  • Приглашений: 3
  • Сообщений: 351
  • Уважение: +3
  • Провел на форуме:
    13 дней 22 часа
  • Последний визит:
    2021-07-02 11:10:44

Никки
Это вы к чему?

5

  • Автор: Никки
  • White Noise
  • Никки
  • Зарегистрирован: 2013-12-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 94
  • Уважение: 0
  • Провел на форуме:
    3 дня 14 часов
  • Последний визит:
    2019-03-13 23:24:39
GM-1 написал(а):

Это вы к чему?

Уильям Чейз написал(а):

нужно больше сведений по структуре научного блока Братства.
Что из себя представляет иерархия научных отделов?

6

  • Автор: Алексия Блэк
  • vigilo confido
  • Алексия Блэк
  • Зарегистрирован: 2013-09-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 38
  • Уважение: 0
  • Провел на форуме:
    22 часа 43 минуты
  • Последний визит:
    2014-03-12 21:54:09

Статус определяет не привилегии, а обязанности. В Братстве у всех равные привилегии, а обязанности назначаются по наличию опыта.
Так обращение между членами Братства по имени (часто с приставкой брат/сестра)
Когда говорят о ком-то третьем, тогда уже прибавляют "звание".

Тут следует понимать, что у Братства весьма любопытная "цепочка командования", именуемая "Великой Цепью". То есть - вышестоящий офицер имеет право приказывать своим непосредственным подчиненным, но не "перескакивая" через звень "Цепи". То есть, к примеру, старейшины приказывают Высшему Паладину, а он своим подчиненным, но не старейшины напрямую рядовым Паладинам или Рыцарям.

Что же касается системы званий, то для Братства Западного Побережья (а ЕМНИП, 9-е Убежище филиал его самого), там система довольно интересна, звания можно разделить на несколько категорий

1) "Ученики"
эта категория братьев пока еще не поступила в одну из ветвей Братства, и на этом этапе их обязанности обычно включают в себя прохождение первоначального обучения, а в его конце- выбор между одной из двух Ветвей Братства.
- посвященный
- старший посвященный
2) "Полноправные братья"
начиная от этого уровня идет разделение в зависимости от выбранного пути - рыцаря (техники и солдаты) или писца (ученые и медики)
- рыцарь-ученик/писец-ученик
- рыцарь/писец
- старший рыцарь/старший писец
- высший рыцарь/высший писец
3) Паладины
Паладины являются полноправной "ветвью" братства наряду с Рыцарями и Писцами, однако паладином можно стать только УЖЕ отслужив какое-то время в качестве Рыцаря. Паладины являются военной элитой Братства и именно на Паладинов возлагается обязанность идти в походы во "внешний мир" в поисках потерянных технологий или же для уничтожения угрозы Братству. У Паладинов своя система рангов
- младший паладин
- паладин
- старший паладин
- высший паладин
4) "Высший командный состав"
Братством управляют Старейшины, причем Старейшиной можно стать за верную и долгую службу в любой из трех ветвей Братства. Из своего числа они выбирают Верховного Старейшину или же Генерала (ранг отчасти унаследован от ВС США, от подразделения которых и произошло Братство Стали).

7

  • Автор: Никки
  • White Noise
  • Никки
  • Зарегистрирован: 2013-12-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 94
  • Уважение: 0
  • Провел на форуме:
    3 дня 14 часов
  • Последний визит:
    2019-03-13 23:24:39
Алексия Блэк написал(а):

Тут следует понимать, что у Братства весьма любопытная "цепочка командования", именуемая "Великой Цепью". То есть - вышестоящий офицер имеет право приказывать своим непосредственным подчиненным, но не "перескакивая" через звень "Цепи". То есть, к примеру, старейшины приказывают Высшему Паладину, а он своим подчиненным, но не старейшины напрямую рядовым Паладинам или Рыцарям.

Откуда это?
Смысл упразднять систему субординации, но дополнять её обратной жесткой последовательностью?

Алексия Блэк написал(а):

в любой из трех ветвей Братства.

Это каких ветвей?

8

  • Автор: Алексия Блэк
  • vigilo confido
  • Алексия Блэк
  • Зарегистрирован: 2013-09-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 38
  • Уважение: 0
  • Провел на форуме:
    22 часа 43 минуты
  • Последний визит:
    2014-03-12 21:54:09

Про "Великую Цепь" поясняется в "Нью Вегасе". Там же указания на то, что нарушение этого правила одна из причин, за что человека могут лишить звания Старейшины

Смысл упразднять систему субординации, но дополнять её обратной жесткой последовательностью?

а разве ее там упраздняют, скорее наоборот - это жесткая вертикально-структурированная система субординации. Правило "Связывающей Цепи" гласит (согласно записи из терминалов бункера БС в Хидден Вэлли) примерно следующее
1) Приказы передаются от вышестоящих членов Братства к нижестоящим. Приказ непосредственного начальника обязателен к выполнению любым членом БС
2) Приказы должны идти вниз по цепочке, а не пропуская звенья цепи рангов. Начальник может отдавать приказы своим непосредственным подчиненным, но не тем, кто стоит ниже них в системе командования.

Это каких ветвей?

Собственно, Писцы, Рыцари и Паладины.

9

  • Автор: Никки
  • White Noise
  • Никки
  • Зарегистрирован: 2013-12-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 94
  • Уважение: 0
  • Провел на форуме:
    3 дня 14 часов
  • Последний визит:
    2019-03-13 23:24:39

Алексия Блэк
А можно ссылочку на источник?

10

  • Автор: Никки
  • White Noise
  • Никки
  • Зарегистрирован: 2013-12-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 94
  • Уважение: 0
  • Провел на форуме:
    3 дня 14 часов
  • Последний визит:
    2019-03-13 23:24:39
Fallout: Brotherhood of Steel sourcebook написал(а):

2. The Western Brotherhood
2.1 Organisation
The brotherhood is organised in to three distinct “guilds”, the paladins, who are the
brotherhood’s elite fighting force, and are the smallest group, the knights, who maintain the
brotherhood’s infrastructure and perform physical work, building the advanced technological
items that the brotherhood uses, and the scribes, who perform the brotherhood’s research and
development. The brotherhood is led by a democratically elected council consisting of four
elders and one high elder.
Although the brotherhood emphasises equality among all members, it is recognised that some
form of rank system is necessary, though different ranks merely have different
responsibilities, without having different privileges (other than, perhaps, the privilege of
leading people). The rank system is detailed below.
***
The eastern brotherhood is radically different from western counterpart that spawned it.
Immediately after declaring itself independent from the western brotherhood it began to
reorganise itself. The eastern brotherhood is now far more reminiscent of an old pre-war army.

И там же где-то указано что для Восточного БС характерна жёсткая ерархия, потому что само понятие "брат" у них не укоренилось и используется только чтобы выделить своих среди рабов и прочего люда.

11

  • Автор: Алексия Блэк
  • vigilo confido
  • Алексия Блэк
  • Зарегистрирован: 2013-09-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 38
  • Уважение: 0
  • Провел на форуме:
    22 часа 43 минуты
  • Последний визит:
    2014-03-12 21:54:09

И там же где-то указано что для Восточного БС характерна жёсткая ерархия, потому что само понятие "брат" у них не укоренилось и используется только чтобы выделить своих среди рабов и прочего люда.

Восточное это какое? То, что в Мохаве или то, что в Капитолийской Пустоши?
Братство в Мохаве следует правилам того БС, что на Западном Побережье.
Капитолийское БС имеет немного отличные цели/задачи (они включают в себя не только поиск и сохранение технологий, но еще и помощь/защиту местным поселениям людей) и от этого отличающиеся структуру и систему званий. При этом Капитолийское БС считается "неортодоксальным", хотя его методы считаются руководством БС Западного Побережья как "в принципе приемлимые" (хотя, часть членов Капитолийского БС с этим не согласилась и ушла в раскол).
Насчет "рабов" - попытка захвата светской власти над обычным населением считается судя по всему в БС неприемлимой, публичное исповедание таких взглядов ведет к признанию члена БС еретиком и как минимум изгнанию, а то и смертному приговору. Так, к примеру, было проделано с Элайджей.

12

  • Автор: Алексия Блэк
  • vigilo confido
  • Алексия Блэк
  • Зарегистрирован: 2013-09-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 38
  • Уважение: 0
  • Провел на форуме:
    22 часа 43 минуты
  • Последний визит:
    2014-03-12 21:54:09

По поводу источников про "связывающую цепь". Собственно вот
http://fallout.wikia.com/wiki/Hidden_Va … al_entries
в первоисточнике это звучит вот так

The Chain That Binds is the cornerstone of our organization, the rock that supports the great tree of the Brotherhood and its myriad branches. It holds that:

1. Orders are to flow from on high down through the ranks. An order from a superior must always be obeyed, that their wisdom may be carried out without hesitation.

2. Orders are to observe the flow and not skip ranks. A superior may only give orders to his direct subordinates, and not to those beneath them. In this way harmony of intent and cohesion of thought is maintained.

13

  • Автор: GM-1
  • И не надо меня злить!
  • GM-1
  • Зарегистрирован: 2011-10-26
  • Приглашений: 3
  • Сообщений: 351
  • Уважение: +3
  • Провел на форуме:
    13 дней 22 часа
  • Последний визит:
    2021-07-02 11:10:44

Никки
В общем-то Алексия ближе к теме. У вас четко в цитате написано

Никки написал(а):

Fallout: Brotherhood of Steel

А это не совсем тот Фоллаут, на который можно оглядываться.

А вообще всем стоит первым делом оглядываться на форумный источник, а не по канонам лазить. Ибо правило 5.3.
И да. Тема создана для уточнения моментов по конкретному эпизоду. Хотите обсуждение Братства в целом - идите во флуд или создавайте тему "срач за Братство".

14

  • Автор: Уильям Чейз
  • Private
  • Уильям Чейз
  • Зарегистрирован: 2012-03-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 77
  • Уважение: +1
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 дня 20 часов
  • Последний визит:
    2014-04-25 21:41:26
Никки написал(а):

Послушник
Старший послушник
Сквайр
...

Я имел в виду не иерархию званий, а структуру научно-исследовательского крыла Братства.
Насколько я понимаю, в Совете Старейшин научный отдел представлен Старейшиной(или Старейшинами) из писцов-ученых.
Перед ними отчитываются Высшие Писцы, возглавляющие Ордены Щита, Меча и Пера.
В свою очередь им подчинены Старшие писцы, возглавляющие рабочие группы из писцов и учеников-писцов(послушников), работающие над конкретными проектами.

Работать это должно прмерно так:
Совет принимает решение разработать вундервафлю.
Отвечают за решение этой задачи Старейшины-писцы. Они поручают эту работу Высшим писцам(или одному высшему писцу), которые, прикинув задачу, передают ее в разработку рабочим группам(или одной группе). И вот здесь возможны варианты.

1. Жесткие рабочие группы. Коллективы постоянно работающие одним составом над разными проектами.

2. Рабочие группы назначаются на конкретные проекты. То есть, Высший писец назначает ответственного Старшего писца и дает ему в помощь нескольких писцов и послушников, по своему усмотрению.

3. Отсутствие четких рабочих групп. Старший писец получает задачу, и, по мере необходимости, привлекает к работе писцов и послушников по своему усмотрению и исходя из их загруженности.

15

  • Автор: GM-1
  • И не надо меня злить!
  • GM-1
  • Зарегистрирован: 2011-10-26
  • Приглашений: 3
  • Сообщений: 351
  • Уважение: +3
  • Провел на форуме:
    13 дней 22 часа
  • Последний визит:
    2021-07-02 11:10:44

Уильям Чейз
Примите во внимание, что в нашей игре уровни ответственности сильно порезаны относительно того что пишет Алексия (и канон, видимо). Так что у нас идет Ученик-Писец-Старший писец-Старейшина, плюс чисто номинальная должность Хранителя Знаний - это считай те, кто дожил до возраста Старейшины, но не заслужил такового звания. Старейшина в У-9 ровно один, Старших Писцов около двух десятков, Хранителей с полсотни.
Что до стиля работы - ближе всего из описанных схем вторая. Только идет скорее так - один из Писцов начинает проект, получает санкцию от Старшего и привлекает тех, кто может помочь. В принципе не только Писцов, но и Рыцарей с Паладинами тоже.

16

  • Автор: Уильям Чейз
  • Private
  • Уильям Чейз
  • Зарегистрирован: 2012-03-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 77
  • Уважение: +1
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 дня 20 часов
  • Последний визит:
    2014-04-25 21:41:26
GM-1 написал(а):

римите во внимание, что в нашей игре уровни ответственности сильно порезаны

Угу, это ценное замечание. Однако, я рассматривал прицип беспредметно, в концептуальном плане.

GM-1 написал(а):

Что до стиля работы - ближе всего из описанных схем вторая. Только идет скорее так - один из Писцов начинает проект, получает санкцию от Старшего и привлекает тех, кто может помочь. В принципе не только Писцов, но и Рыцарей с Паладинами тоже.

Разумеется, я не стану спорить с ГМ-ами, но предложенная схема с реальными людьми скорее всего оказалась бы нежизнеспособна.
Пожалуй, это удобный вариант для форумной игры, но весь мой жизненный опыт говорит за то, что люди в реальной жизни не смогут эффективно самоорганизваться без координации и контроля "сверху".

Думаю, кстати, что это неплохая тема для отдельной дискуссии.

17

  • Автор: GM-1
  • И не надо меня злить!
  • GM-1
  • Зарегистрирован: 2011-10-26
  • Приглашений: 3
  • Сообщений: 351
  • Уважение: +3
  • Провел на форуме:
    13 дней 22 часа
  • Последний визит:
    2021-07-02 11:10:44

Уильям Чейз
Ну, мы все знаем что работа в реальности и работа по правилам - это две большие разницы. Само собой, что контроль есть. Но есть один момент, который сделает вашу группу особенно независимой. И мы его никак не пропишем в шапке.
На всякий случай, чтобы не удивлялись. За прошедший месяц Санфран успело тряхнуть. Несильно, баллов на пять, но Убежище-то довольно старое... про город вообще молчу.

18

  • Автор: Уильям Чейз
  • Private
  • Уильям Чейз
  • Зарегистрирован: 2012-03-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 77
  • Уважение: +1
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 дня 20 часов
  • Последний визит:
    2014-04-25 21:41:26

Ну, тут скорее вопрос из разряда "срач за Братство", нежели применительно к конкретной партии.
Инициатива "снизу вверх" вообще часто всплывает в приключенческих историях, вне зависимости от жанра - книги, фильмы, игры вот..

Страница: 1

Вы здесь » Fallout: San-Francisco » Флуд » Оффтоп: Боевая Мастерская

Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно